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Caos elettorale...

Pubblicato il 06 March 2010 da Mammuth con 35 commenti Post bloccato

Un tempo avrei scritto un articolo di fuoco, un tempo avrei pensato che, se non ne discutevo con amici o nemici, non avrei fatto il mio dovere "civile", un tempo avrei potuto pensare che, facendo chiasso, si sarebbe potuto cambiare qualcosa oppure svegliare qualche coscienza... Avrei anche scritto migliaia di battute per sostenere le mie ragioni... invece oggi non me frega quasi più niente... ho seguito la questione appena di sfuggita (sapendo già come sarebbe andata a finire) e ve la propongo unicamente perchè in questo periodo c'è talmente tanta carenza di post che anche una cosa tediosa come questa può far brodo...

 
E' di questi giorni il caos scoppiato intorno alla presentazione delle liste del PDL in Lombardia (Formigoni) e nel Lazio (Polverini). Nel primo caso sembra che la presentazione sia stata operata con la mancanza del "numero legale" di firme utili per la candidatura di Formigoni alle elezioni regionali Lombarde. Nel secondo sembra che sia arrivata fuori tempo utile quella nel Lazio (ovviamente ho semplificato entrambi i casi). Le forze dell'opposizione si sono fatte delle grasse risate (dapprima) poi adesso gridano allo scandalo per il Decreto Legge del Governo, fatto ad hoc per salvare queste candidature. Un decreto "interpretativo" (come è stato definito) in cui (sempre semplificando) il Legislatore (che in questo caso è il Governo in carica e non il Parlamento) fornisce la possibilità di "sanare" possibili inadempienze, mancanze o sbagli, a posteriori dalla presentazione delle suddette liste, emendandole e permettendo di correggerle anche dopo la scadenza dei termini di presentazione stabiliti dalla legge. In questo modo si fornisce ai giudici del TAR di entrambe le regioni (che ancora non si sono pronunciati sulla vicenda) un nuovo strumento (interpretativo appunto) per giudicare nel merito. I Giudici a questo punto, dovendo applicare la legge, ma avendo anche una nuova legge che gli dice che, in certi casi, si può essere elastici, avranno il loro bel daffare a far quadrare il cerchio. (Anche se io credo che a questo punto la decisione da prendere sia una sola...)

 

Per carità... partecipare alle elezioni senza gli esponenti "dell'altra sponda" politica avrebbe svilito (ancora di più, se ormai è possibile...) il significato della consultazione elettorale, ma io avrei voluto proporvi solamente una piccola domanda: (Tralasciando l'ormai "solito" conflitto di interessi di un Governo che emana una legge per aiutare una delle proprie liste) Se dovessi partecipare ad un concorso, ad un processo, ad un bando di gara o di appalto, ma anche prendere un appuntamento dal dentista (per estremizzare), dovrei seguire certe regole, rispettare orari, timbri, costi ecc... pena la mia esclusione dall'accesso ai sopracitati servizi/opportunità, pena anche (e scusate se è poco) far incacchiare l'altra parte che (dopo aver rispettato tutti i "cavilli") si vede "cornuta" e pure "mazziata".... Perchè invece, quando gli errori li compiono "gli altri", esiste sempre una scorciatoia ad Hoc e tutti devono stare allegramente al gioco?

 

Gianluca

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Lollo

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Lasciato il 06-Mar alle 15:39

ma nn lo ptevi scrive sul tuo sito

Follia è fare sempre la stessa cosa, aspettandosi risultati diversi.

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Mammuth

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Lasciato il 06-Mar alle 16:07

Ehhhh
Ma così il Blog muore....
Non hai dunque in po' di cuore ??
E' l'altruismo che ha guidato la mia mano stanca...

Adoro il relativismo: coltiva il dubbio come la virtù e sgomenta la morale !

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mandi

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Lasciato il 06-Mar alle 16:15

Ma guarda mi hai anticipato di poco, stavo pensando anke io di fare un post....

Ma guarda veramente ormai è diventata una tristezza, penso anke io ke sarebbe stato triste ke nn ci fosse il pdl ma se tengono tanto al fatto ke la popolazione possa liberamente esprimere il proprio voto xkè nn hanno presentato la lista x tempo? cazzo nn dovevo fare altro 'sti pirla!!!
Ma poi se fosse successo al pd, avrebbero fatto la stessa cosa o sarebbero stati subito pronti a dire ke la sinistra è bollita?
Te lo dico avrebbero detto ke la sinistra è alla deriva, mentre è la destra ormai ke nn si preoccupa manco più delle leggi base xkè tanto c'è il decretino.....
Ma se io passo con il rosso, posso dare la mia interpretazione della legge al vigile?
Ma se pago la bolletta tardi, voglio sapere la mia opinione oppure mi mazzolano e basta?
ma credo più la seconda....
Sinceramente lo schifo ke si sta vedendo ormai è svilente, penso ke sia inutile anke protestare...per carità ci metto anke la sinistra ke ormai siccome nn ha più candidati da bruciare,brucia uno dei radicali...

speriamo ke finisca presto....

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Mammuth

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Lasciato il 06-Mar alle 16:31

Effettivamente c'è gente (militanti e tesserati di ogni partito) pagata apposta per occuparsi della presentazione delle liste... (scommetto che siano pagati anche bene).
Dovevano fare solo quello ed invece lo hanno fatto male oppure tardi... Indubbiamente dubito che sarebbe successa la stessa cosa se, con l'attuale Governo, le stesse vicende fossero successe all'opposizione.

L'amarezza delle parole di Stefano rispecchia al 100% la mia. Mi spiace averti fregato il post perchè te lo avrei lasciato molto volentieri... mi sono davvero FORZATO a scriverlo. Anche perchè sò che è perfettamente inutile farlo perchè ognuno resterà, come sempre, della propria opinione... Ho cercato di essere pacato nei toni (spero di esserci riuscito) visto che non ho voglia di attirarmi i soliti strali di aizzatore di polemiche !!

Credo che servisse un post per smuovere le acque, ma avrei preferito che si fosse parlato di tutt'altro. Chessò, cinema, sport, i robot di Marco, gli stage di Giulia, i resoconti di viaggi di Paolo oppure la cara e vecchia gnocca (che mette sempre tutti d'accordo), le feste, i ricchi premi e cotillon... invece niente...

Il fatto è che vedo ultimamente una certa impasse difficile da sbloccare e mi spiace che sia così...
Dove sono finiti i post cazzoni di sempre?
Mi piacerebbe leggerne persino uno di quelli del Pesca per vedere un po' di vitalità sul Blog !!!

Adoro il relativismo: coltiva il dubbio come la virtù e sgomenta la morale !

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Ruento

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Lasciato il 06-Mar alle 16:46

L'unica soluzione sarebbe quella di punirli nell'urna elettorale...ma cosi' non sarà, perchè chi vota PDL non ha nemmeno lontanamente presente cosa significhi il rispetto delle regole...

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Mammuth

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Lasciato il 06-Mar alle 18:29

perchè chi vota PDL non ha nemmeno lontanamente presente cosa significhi il rispetto delle regole...


Diciamo solo (per amore di armonia) che ultimamente in Italia si sta assistendo ad un grave deterioramento della politica (intesa come tenzone democratica nel rispetto di regole condivise) a favore di una dialettica (molto sterile ed anche piuttosto pericolosa) del "con me o contro di me".

Su questo aspetto si sta giocando l'intera partita istituzionale del nostro paese ed attraverso questa visione tutto è concesso pur di averla vinta sull'avversario (Che dall'una e dall'altra parte viene sempre più demonizzato) Dalle minacce di piazza alle dichiarazioni sempre più altisonanti ed isteriche da ambo le parti, con le quali si tira avanti quella che dovrebbe essere la NORMALITA' di un paese civile. In questa dialettica di caccia alle streghe e di scontro continuo su OGNI punto, (che si riflette continuamente sui giornali e sulle televisioni) diventa sempre più difficile trovare vittime e carnefici.

Comincio però a pensare che i nostri politici (quelli di ogni schieramento) godano di questo continuo casotto, perchè ognuno di loro si sente legittimato a fare un po' quello che vuole... Tanto al massimo poi la si butta in caciara....

Il fatto è che così non solo non si va da nessuna parte, ma si rischia di fare a pezzi il paese...

Adoro il relativismo: coltiva il dubbio come la virtù e sgomenta la morale !

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Thomas

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Lasciato il 06-Mar alle 23:53

Esponiamo le nostre idee però nel rispetto di chi nelle urne fa scelte politiche diversi dalle proprie....

Personalmente sento di assistere al solito pasticcio all'italiana, un modo di fare politica, di più generazioni e di ogni schieramento.

La cosa più ridicola è che tutto questo accada per una leggerezza...può capitare con le difficoltà della campagna elettorale che le liste vengano finite all'ultimo momento, ma se chi deve consegnarle ( e che deve fare una cosa solatanto) si allontana senza accertarsi dell'effettiva consegna, ebbene questi è un imbecille...

Giustamente si riflette sul fatto che se si giunge in ritardo ad un appuntamento personale se ne pagano le coneguenze di persona, quindi si farà un'altro appuntamento, non si giocherà alla partita, etc...Nel nostro caso nostro però non c'è in gioco l'appuntamento del dentista del nostro kafkiano pidiellino, bensì il diritto di rappresentazione democratica della regione. Sono sicuro che l'imprecisione del singolo, che a mio avviso va sanzionata, non possa causare la negazione di un diritto democratico collettivo, di nessun partito.

Quello che non mi piace è che questo sia stato realizzato con un decreto del governo per la sua lista, non va bene questo. Non mi piace nemmeno però che il TAR non abbia accolto il ricorso - eppure così solerte in interpretazioni estensive "evolute" quando si tratta di etica- così come non mi è piaciuto che Napolitano non abbia voluto saperne, perchè a mio avviso questa era una di quelle classiche situazioni che solo la figura super partes per eccellenza del Presidente della Repubblica poteva e doveva risolvere mettendo in rilevanza la parte lesa, cioè i cittadini e risolvendo in loro favore.

Insomma non mi è piaciuta per niente questa storia, ma se è andata così è perchè è tutto il sistema che è falsato.

Ma se il menù è tutto sterco almeno fatemi scegliere il contorno...

Tutto è lecito! Ma non tutto giova!

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Mammuth

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Lasciato il 07-Mar alle 09:43

Mi permetto di far notare che il Presidente della Repubblica, in quanto arbitro Super Partes, avrebbe dovuto tutt'al più spingere con decisione le parti in causa a trovare un accordo condiviso fra loro, senza entrare nel merito della questione. Pena proprio la perdita del suo stato di arbitro ed il passaggio a quello di attore. Non sta scritto da nessuna parte che i cittadini debbano infatti essere difesi dal Presidente della Repubblica. Ci sono ben altre istituzioni che ne hanno il compito.

Napolitano, invece, ha scelto una via (come spesso accade) molto morbida nei confronti dell'esecutivo e si è assunto una responsabilità politica e storica molto gravosa.

Per quanto riguarda il TAR il discorso è lo stesso. I tribunali non devono interpretare le leggi, ma applicarle e giudicare sulla loro base. Alcuni di essi possono in casi straordinari colmare "un vuoto legislativo" emettendo una sentenza basata sulla loro conoscenza della legge, sulle consuetudini oppure su qualche tipo di interpretazione della miriade di norme vigenti, ma molto spesso questo alto onore non spetta ai Tribunali Amministrativi Regionali, ma alla Corte di Cassazione, le cui sentenze (a volte) si dice che facciano legge.

Tornando alla questione, comunque, mi sembra che il Tar abbia accolto (nel senso di discusso) entrambi i ricorsi e che ieri abbia giudicato (a posteriori del decreto) a favore di Formigoni. Lunedì, quello del Lazio, si esprimerà (con tutta probabilità) a favore della Polverini, proprio perchè sarà costretto ad applicare la legge vigente, di cui ormai fa parte anche il decreto ad hoc del Governo.

Tornando però all'esempio personale (che aiuta a comprendere la questione) se io faccio ricorso al TAR per la riammissione ad un concorso dove non ho presentato l'apposita documentazione oppure non l'ho presentata entro i termini stabiliti, ho il sospetto che il TAR giudicherà il mio ricorso IRRICEVIBILE (senza nemmeno giudicare nel merito) perchè la mia domanda mancherà dei requisiti base per essere ammessa.

In questo caso, invece, si è dimostrato proprio quello che si diceva in precedenza... ovvero che il rispetto delle regole vale per alcuni, mentre per altri ci sono le scorciatoie...

Adoro il relativismo: coltiva il dubbio come la virtù e sgomenta la morale !

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pesca 6118

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Post: 21

Lasciato il 07-Mar alle 10:43

...ennesima occasione sciupata di fair play politico di cui la nostra sana, bella (e soprattutto piena di idee!) opposizione politica non si è fatta artefice...
ve sarebbe piaciuto vincere facile ehhhh!!!
POCCI POCCI POM POM POM!!

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Marco

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Lasciato il 07-Mar alle 14:12

Esponiamo le nostre idee però nel rispetto di chi nelle urne fa scelte politiche diversi dalle proprie....


QUOTO IN PIENO

Sono d'accordo un pò con tutti sullo sdegno e la tristezza di quello che è successo; davvero mi pare assurdo che si possano commettere errori così gravi e GROSSOLANI.
Tuttavia gli esempi "personali" riportati da Gianluca non calzano secondo me. Nel caso in cui io, per un mio errore, venga escluso da un bando perchè la mia domanda è irregolare sarò io stesso a pagarne le conseguenze. Nel caso in questione invece, per il grossolano errore di UN SOLO cretino si sarebbe proibito (de facto) a MILIONI di persone di esprimere la propria preferenza politica. Questo è inaccettabile e una soluzione andava trovata; concordo con Tom, saremmo stati più contenti se la soluzione fosse stata diversa, ma oramai in questa politica del morte tua vita mia trovare un accordo tra governo e opposizione è impensabile.

il bene più segreto sfugge all'uomo che non guarda avanti mai!

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Paolo

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Lasciato il 07-Mar alle 14:22

Le regole sono fatte per essere rispettate.
Questo governo è abituato a non rispettarle, a stravolgerle e ad adattarle a proprio uso e consumo.
Può piacere o no, ma questa è la realtà dei fatti.
Se volete votateli pure, ma almeno abbiate la dignità di non considerarvi garantisti, legalitari, liberali, convinti del rispetto delle regole.

"Dura lex, sed lex."

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Mammuth

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Lasciato il 07-Mar alle 19:59

Lo sapevo.........
Perchè ho aperto questo cavolo di post ???

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Lollo

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Lasciato il 07-Mar alle 20:31

quoto in pieno il mammut..

Follia è fare sempre la stessa cosa, aspettandosi risultati diversi.

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Mammuth

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Lasciato il 08-Mar alle 13:15

Ma infatti sì...
Più decreti per tutti e buonanotte al secchio !!!!!

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mandi

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Lasciato il 08-Mar alle 17:26

Invece hai fatto benissimo, è un bene discutere di queste cose anke se poi ognuno resterà delle suo opinioni....infatti ,nonostante condivido alcune parti dei commenti di marco e thomas, rseto cmq delle opinione ke si è operato in modo illegale xkè la stessa cosa nn sarebbe stato fatto x una lista dell'opposizione o cmq una qualsiasi altra lista nn avrebbe potuto sfruttare gli stessi mezzi ...credo ke sarebbe stato giusto seguire il giusto iter legale, sono sicuro ke il buon senso alla fine avrebbe vinto, e si sarebbe riammesso il pdl, ma restando nella legalità e sfruttando i mezzi ke tutti i partiti hanno a disposizione....

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mandi

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Lasciato il 09-Mar alle 02:24

decreto respinto.....

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Mammuth

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Lasciato il 09-Mar alle 14:26

Si ho sentito...
Adesso toccherà fare un altro DL... Interpretativo dell'interpretazione che il TAR ha dato della vicenda.
Interpreto bene la cosa ??

Adoro il relativismo: coltiva il dubbio come la virtù e sgomenta la morale !

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Paolo

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Lasciato il 09-Mar alle 22:45

Questa burocrazia centralizzata, farraginosa, costosa e (in definitiva) comunista ha veramente stancato.
Francamente comincio a trovare inutili anche quelle costose e insopportabili procedure chiamate "elezioni".
Suggerirei di saltare questo inutile e formale passaggio per arrivare direttamente alla sostanza della questione con un decreto legge che assegni di diritto e di fatto la vittoria all'unico partito che può ragionevolmente meritare il voto di ogni italiano di buon senso.

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Mammuth

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Lasciato il 10-Mar alle 00:56

Adoro il relativismo: coltiva il dubbio come la virtù e sgomenta la morale !

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Marco

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Lasciato il 10-Mar alle 19:22


Bravo Paolo, vedo che l'aria milanese comincia a farti ragionare...sarà l'influenza del biscione??

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Thomas

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Lasciato il 10-Mar alle 22:19

Ora che siamo usciti con brio dal merito della questione, ci sono delle affermazioni che ritengo incorrettea al di la del merito della questione.

Non sta scritto da nessuna parte che i cittadini debbano infatti essere difesi dal Presidente della Repubblica. Ci sono ben altre istituzioni che ne hanno il compito.



Se si richiedono le fonti allora innanzitutto la costituzione dice all' art. 113 che "Contro atti della P.A. è sempre ammessa la tutela giurisdizionale dei diritti ed interessi legittimi agli organi di giurisdizione ordinaria o amministrativa. "
e visto che nella giustizia amministrativa ( Art. 8. del DPR 1199/71 )
" Contro gli atti amministrativi definitivi è ammesso ricorso straordinario al Presidente della Repubblica per motivi di legittimità da parte di chi vi abbia interesse"
egli diventa soggetto giuridico per la tutela di un diritto dei cittadini.

I tribunali non devono interpretare le leggi, ma applicarle e giudicare sulla loro base. ....emettendo una sentenza basata sulla loro conoscenza della legge, sulle consuetudini oppure su qualche tipo di interpretazione della miriade di norme vigenti, ma molto spesso questo alto onore non spetta ai Tribunali Amministrativi Regionali, ma alla Corte di Cassazione....



Ogni giudice interpreta la legge perchè le leggi disciplinano casi astratti e generali e a volte la loro formulazione rende difficoltosa l'applicazione al caso conreto e specifico. E' questo un compito lasciato al giudice competente anche di primo grado. Il precedente nasce anche da qui, e non solo dai tribunali di appello. Il giudice ha il compito di chiarire tali dubbi, ed esiste una branca del diritto che si occupa dell'interpretazione giuridca e che ne indica le varie tipologie. Per l'interpretazione il giudice può chiedere pareri ad enti terzi ma la validità della sentenza ( e quindi dell'interpretazione) rimane fino ad accoglimento di un eventuale ricorso.




Tutto è lecito! Ma non tutto giova!

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Fabio

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Lasciato il 11-Mar alle 13:44

Secondo me l'unica soluzione era la fustigazione in pubblica piazza del tipo del PDL che ha combinato il disastro...

Non credo comunque che i vari ricorsi ed i ridicoli D.L. risolveranno nulla, come sta avvenendo, a mio avviso a ragione (x salvare almeno una parvenza di legalità).

Il problema è che l'opposizione non esiste perchè la sinistra è morta (purtroppo per la democrazia).

"Noi siamo quello che scegliamo di essere. Ora scegli!"

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Mammuth

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Lasciato il 11-Mar alle 15:09

Il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica è una procedura del tutto particolare che non credo proprio possa essere applicata in questo caso. Qui non c'è stato nessun ricorso straordinario, ma solamente una sorta di inciucio...

Per quanto riguarda i Giudici. I giudici giudicano in base alle leggi e non le interpretano. Se non siamo d'accordo su questo credo che sia inutile continuare a discutere perchè credo che si ignori totalmente il compito della magistratura. L'interpretazione che viene data dai giudici può avvenire (come ho già detto) solo quando si creano dei vuoti legislativi, nei quali il giudice può intervenire interpretando lo spirito delle leggi già esistenti ed emettendo una sentenza che possa essere in quel solco di idee. In questo caso non c'è nessun vuoto giuridico. Le norme esistono, sono chiare e vanno solo applicate.

Se tu sei reo di omicidio il giudice non può certo interpretare la legge, ma giudicarti come tale. (le attenuanti e le aggravanti sono tutte stabilite dalla legge).

Sennò se tu sei un omicida poveraccio il giudice interpreta il tuo omicidio in un modo, se tu sei un omicida banchiere il giudice può scegliere di essere più clemente per tutelare gli investitori della tua banca ?? Ma stiamo scherzando ??? Cerchiamo di non dire amenità per favore !!!

Oltretutto:
Avviene in ogni elezione che tanti partitini minori vengono esclusi dal voto per le stesse motivazioni cui oggi siamo di fronte per il PDL, ma nessuno si è mai sognato di armare questa bagarre per salvare gli interessi dell'elettorato del "terzo polo" del "partito dell'uomo qualunque", oppure del "partito comunista dei bolscevichi"... Eppure anche loro avranno il loro (piccolo) bacino di utenza... Quindi i termini, le scadenze, le regole valgono per i partiti cretini (o giudicati tali) e non per quelli più forti (o giudicati tali)?? In genere si da per scontato che i partiti più grandi, grazie ad una loro maggiore e capillare organizzazione, riescano ad attivarsi senza problemi per rispettare tutte queste scadenze e regole. Il fatto che una volta non sia accaduto (per imperizia oppure dolo interni) non ha sollevato nemmeno la più piccola autocrtica da parte di chi ha sbagliato, non è servito da monito per il futuro, ma li ha spinti solo a partire immediatamente all'attacco (primo) per rimediare "di forza" all'errore e (secondo) per attaccare le opposizioni che, dal loro punto di vista, hanno fatto notare l'irregolarità.

Ragazzi vi prego... va bene la difesa partigiana di una certa parte (tanto ormai lo fanno tutti) ma proviamo ad essere un minimo obiettivi...

Adoro il relativismo: coltiva il dubbio come la virtù e sgomenta la morale !

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Thomas

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Lasciato il 11-Mar alle 20:00

Ora che siamo usciti con brio dal merito della questione, ci sono delle affermazioni che ritengo incorrettea al di la del merito della questione.



Immaginavo che non sarebbe stato recepito il messaggio...


Comunque l'interpretazione della legge non va intesa in senso politico, ma come parte del normale iter di una sentenza. Le leggi essendo fatte da uomini sono fallibili e lacunose e sta al giudice interpretare per esempio l'intenzione letterale delle parole o la volontà del legislatore.

Tutto è lecito! Ma non tutto giova!

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Paolo

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Post: 78

Lasciato il 11-Mar alle 20:24

Purtroppo non ho tempo per rispondere in modo opportuno alle interessanti questioni sollevate finora.

Sta di fatto che trovo inutili queste diatribe sul rispetto della legge: sappiamo tutti che le leggi sono necessarie, ma non bisogna mica essere cosi rigidi nel rispettarle alla lettera, altrimenti passeremmo all'eccesso opposto.
Le leggi sono fatte per essere rispettate, ma ci vuole anche ragionevolezza nell'accorgersi del momento in cui vanno superate da altri principi più importanti.
Insomma, secondo me potrebbe essere un buon equilibrio quello in cui si esige giustamente che la legge venga rispettata dagli altri, ma ci si riserva per se stessi la possibilità di interpretarle con ragionevolezza.
Ovviamente solo i partiti ragionevoli possono avere la ragionevolezza necessaria per un processo simile, ed è inutile dire qual è l'unico partito ragionevole in Italia.
Il problema è che gli italiani sono poco ragionevoli e non votano al 100% il partito ragionevole... ma con un piccolo aiutino mediatico e giudiziario sapranno convincersi anche i più testardi.

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Mammuth

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Post: 176

Lasciato il 11-Mar alle 23:54

Sta di fatto che trovo inutili queste diatribe sul rispetto della legge: sappiamo tutti che le leggi sono necessarie, ma non bisogna mica essere cosi rigidi nel rispettarle alla lettera, altrimenti passeremmo all'eccesso opposto.
Le leggi sono fatte per essere rispettate, ma ci vuole anche ragionevolezza nell'accorgersi del momento in cui vanno superate da altri principi più importanti.


Per un lungo e terribile attimo ho pensato che stessi parlando sul serio!!!!

Adoro il relativismo: coltiva il dubbio come la virtù e sgomenta la morale !

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Paolo

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Post: 78

Lasciato il 12-Mar alle 10:08

Se questo ti spaventa, pensa che la maggioranza (relativa) degli italiani la pensa davvero cosi e vota di conseguenza!

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Marco

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Post: 316

Lasciato il 12-Mar alle 11:23

Il problema è che gli italiani sono poco ragionevoli e non votano al 100% il partito ragionevole... ma con un piccolo aiutino mediatico e giudiziario sapranno convincersi anche i più testardi.



Purtroppo non è così, qualche testa dura resiste ancora...ma non è un problema, la resisetenza è inutile!

Si parla tanto di democrazia e ci si riempe la bocca di tante belle parolone quali "legalità" e "giustizia", ma alla fine, nei fatti, si sta semplicemente levando la possibilità a milioni di persone di esprimere la propria preferenza. IMHO ovviamente!

il bene più segreto sfugge all'uomo che non guarda avanti mai!

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mandi

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Post: 59

Lasciato il 12-Mar alle 12:24

Secondo me è incredibile come nn si possa ammettere i proprio errori di fronte all'evidenza e come si possa dare la colpa alla sinistra,la magistratura et alii....la vaccata è tutta interna, anke se pare ke il giochetto di consegnare le liste all'ultimo sia una cosa abbastanza abiutuale, anke se nn ne capisco esattamente il motivo....stavolta xò hanno tirato troppo x le lunghe....

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Mammuth

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Post: 176

Lasciato il 12-Mar alle 13:04


X MARCO
Io sono con te (come scrissi sin dal mio primo intervento) che non sarebbe giusto (in lina di massima) estromettere un partito come il PDL dalle elezioni, ma se l'errore è imputabile a delle loro mancanze perchè prendersela con chi fa applicare semplicemente la legge ?

Io ti chiedo:
Se il PDL avesse ammesso l'errore e (come in una democrazia normale) avesse convocato i partiti delle opposizioni e gli avesse detto: "Che ne dite di trovare una soluzione politica condivisa? Fare le elezioni da soli non vi sembra una buffonata? Noi abbiamo sbagliato, ammettiamo l'errore pubblicamente, ma non possiamo penalizzare milioni di elettori per una nostra mancanza." Non sarebbe stato meglio così, invece di provare a forzare le leggi a botte di decreti e, non riuscendoci, prendersela come sempre con il resto del mondo ?
(perchè il PDL non può ammettere in nessun caso di aver sbagliato e chi dice il contrario è antidemocratico/comunista/giustizialista ecc...?)

Non puoi darmi ragione almeno sotto questo aspetto del discorso?

Adoro il relativismo: coltiva il dubbio come la virtù e sgomenta la morale !

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Paolo

Registrato il: 24/09/2006

Commenti: 1660

Post: 78

Lasciato il 12-Mar alle 13:47

Perchè ammettere le proprie colpe quando puoi addossarle agli altri??
Mi sembra davvero un atteggiamento stupido quello di prendersi le proprie responsabilità e pagarne le conseguenze, quando si hanno tutte le possibilità mediatiche e culturali di poter dare la colpa ai propri nemici di sempre (magistratura e opposizione in primis).

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Marco

Registrato il: 13/09/2006

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Post: 316

Lasciato il 12-Mar alle 14:56

Non puoi darmi ragione almeno sotto questo aspetto del discorso?


Certo, ti do pienamente ragione Gianluca, sono d'accordo sul fatto che sarebbe stato molto meglio cercare una soluzione condivisa a questo problema. Sono anche convinto che ad oggi, con le forze politiche che abbiamo in parlamento, questa sia una chimera.

il bene più segreto sfugge all'uomo che non guarda avanti mai!

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Mammuth

Registrato il: 08/11/2006

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Post: 176

Lasciato il 12-Mar alle 15:08

Certo, ti do pienamente ragione Gianluca, sono d'accordo sul fatto che sarebbe stato molto meglio cercare una soluzione condivisa a questo problema. Sono anche convinto che ad oggi, con le forze politiche che abbiamo in parlamento, questa sia una chimera.


Beh sono contento... già questo mi basta...
(mica pretendevo di far cambiare idea anessuno, ma di trovare almeno un punto di incontro)


In ogni caso, credo anche io che il dialogo (attualmente) sia una via molto difficile da praticare, ma se uno neanche ci prova è sicuro del fallimento... Solo questo !!

Bella pè tutti!!!

Adoro il relativismo: coltiva il dubbio come la virtù e sgomenta la morale !

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Fabio

Registrato il: 01/01/2007

Commenti: 543

Post: 27

Lasciato il 17-Mar alle 13:54

Ma alla fine la Bonino è morta?!?

"Noi siamo quello che scegliamo di essere. Ora scegli!"

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Thomas

Registrato il: 21/09/2006

Commenti: 321

Post: 31

Lasciato il 17-Mar alle 21:06

ahahahaahahahahahaahahahahahaaaaa no.

Tutto è lecito! Ma non tutto giova!

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